Jövő novemberben érkezhet a gyorsabb és erősebb PlayStation 5 Pro

#33 és #34

Az ilyet azért ennyi idő után kicsit már fárasztó olvasni, hogy nem túl nagy a különbség RT és nem RT között. Persze nem azt mondom, hogy semmi igazságotok nincs abban, amit mondatok és nem is akarok ellenségeskedni rajta. De botrányosan és oltári durván betegen nagyon-nagy a különbség RT és nem RT grafika között és csak az mondja az ellenkezőjét aki életében sem látott ilyet élőben játszva és átélve.

Persze abból a szempontból igazatok van, hogy nem lesz olyan nagy különbség grafikában, mint mondjuk a NES -re való, 1985-ös Super Mario és a God of War Ragnarök között. ÉS abból is elfogadhaó az állítás, hogy konzol marketingben sokszor csak a megtévesztés és félrevezetés (máshogy mondva félhazugság van). Értem ez alatt, hogy Cyberpunk 2077 konzolon Ray Tracing-el fut. Végül is igaz, de nincs a játék azon verziójában a világon semmi Ray Tracing, csak az árnyékok, de azoknak is csak a pereme, de az sem mindenhol és az is csak kis felbontásban. Szóval azt kipróbálod, akkor végül is elmondhatod valamennyire komoly képpel, hogy hát játszottál RT-vel és nincs észrevehető különbség RT és nem RT között, de 30 fps-el kevesebb van. Szóval ebből a szemponjtból tényleg adom a véleményeteket és így el is lehet mondani, hogy egy félhazugság átélése utáni féligazság az, amit őszintén és rossz szándék nélkül mond az ember és azt hiszi rá, hogy teljes igazság.

De azért ez nem ilyen egyszerű. 2018 óra rendelkezésre állnak, azaz 5 éve ott vannak a 2000-es RTX nvidia kártyák. Nekem nem volt még '18-ban, de a tech és egyes játékok az óta ott vannak. Mára meg elmondható, hogy ha a Quake 2 path tracing verziójával, vagy a Portal RT-vel játszol 1-2 órát, amik eredetileg 1997 és 2011-es játékok, de nagyjából mai bevilágítással, akkor ezek után a God of War Ragnarök néz ki 10-15 éves és elavult játéknak, mert rendesen akkora csalódás, hogy nem rendesen működnek a fények. Persze ez most szélsőséges példa volt és akik nem láttak életükben ilyet úgy, hogy ők irányították, azok be is rághatnak és bármelyik másik nem RT játékot is mondhattam volna. A lényeg, hogy 1-2 óra rendes bevilágítás még egy Quake 2 grafikás játéknál is döbbenet, mert szó szerint megilyedsz a saját árnyékodtól (vagy árnyékaidtól) és frászt kapsz a saját tükröződésedtől először, mert nem szoktad meg, hogy a játékokban rendesen működik minden. Hogy autós játékban az tükröződik a motorháztetőn, ami a világban van és nem egy átlagos cube map. Vagy egy selyemfényű fegyvercsövön élethűen tükröződik a tűz és amikor átmegy a tűz előtt valaki, akkor azt a fegyvercsövön először kiszúrod, mert annyira uncanny, hogy élethű. Először zavar minden, mert nem olyan statikus a kép és úgy érzed, hogy mozog minden és mindent észreveszel.

Ugyan az az érzés, hogy anno nem volt árnyékolás sem az első 3D játékokban és nagyon jó grafikának tartottad mert az volt a menő, hogy 3D, de ma már megmondod róla, hogy az még generációs lemaradásban volt az olyanokhoz képest, ahol volt baked, vagy raszterizált árnyék. Most meg azt szúrod ki, hogy generációs lemaradásban van a RT árnmyéktól. Vagy a Need for Speed 3, az autó tükröződésekkel (cube map) mekkora durva grafika volt? Ma meg már megmondod róla, hogy generációs lemaradásban van a mostani valós tükröződéstől. Ha ma játszol egy rendesen Ray Tracing, vagy Path Tracing játékkal 1-2 órát, utána soha az életben nem fogod azt mondani, hogy nincs nagy különbség. Mert irgalmatlan szakadék van közötte. Értem én, hog attól még ugan azt kell csinálni, meg lőni meg minden, de kb akkor nagyobb a különbség annál, mint ha fekete fehér és színes TV-n játszanál.

#33: "És innentől kezve már az apróságok vannak. RT, többszörös tükröződéssel, stb... És ezek már nem verik ki azonnal az ember szemét, de a ray tracing erőforrás igényes."

Nekem épp ezzel van a bajom. Nyomulnak ezekfelé az egyre kevésbé feltűnő részletek felé, ami tolja fel a hardverigényt effektíve fölöslegesen, miközben a lényegi dolgok nem fejlődnek semerre, vagy egyenesen leépülnek, mert például nagyobb fokú környezeti interakcióval már nem bírná a hardver a "szebb" grafikát.

"Kidobsz egy előzetest szuper grafikával."

Az előzetesek nagy része már nagyon régóta cinematic trailer. Csak tematikus köze van magához a játékhoz, tartalmi kb. semmi.

#27: De azért lássuk be ez valamennyire normális. A látvány szempontjából. Egy ideje eljutottak a játékok arra a szintre hogy ha elég részletesek és normális felbontásúak a textúrák, és a tereptárgyak, karakterek szintén jól meg vannak tervezve, akkor jól öregszenek. Erősebb vas, feljebb lehet vinni a felbontást, a részletességet ( mert van hova )... És innentől kezve már az apróságok vannak. RT, többszörös tükröződéssel, stb... És ezek már nem verik ki azonnal az ember szemét, de a ray tracing erőforrás igényes. Annó a Terminator 2-nél egy komplett Silicon Graphics render farm számolta a képkockákat, ma meg már kis túlzással benne van a gépünkben. Egyetértek hogy vannak területek ahol nagyon ráférne más területekre a feljődés, de a grafikában már egetrengetőre nem szabad várni. Apró "nüanszok" , de pont ezek a leg-hardver igényesebbek.

Amúgy meg az a baj, hogy a többi dolgot sokkal nehezebb promózni. Kidobsz egy előzetest szuper grafikával. Az "üt". De az "okosabb" NPC ... az a többséget nem fogná meg sajnos, mert az nem lenne látványos / ütős egy trailerben. A grafika, meg a nagy számok. "ötezer felfedezhető bolygó" "3000 óra átvezető"....

#27: Nekem a W3 talán kedvenc játékom valaha, de ki merem jelenteni, hogy grafikailag hatalmas különbség van a Ragnarök és közte, itt konkrétan néhány jelenetnél az állam kerestem a földön. A W3 is szép (volt) persze a maga műfajában, de nem egy ligában játszik a kettő.

A TLOU remaster és remake között is nagy a difi, szerintem simán indokolt a nagyobb HW.

https://youtu.be/E9PFOhaKNFw?t=173

#29: Persze, persze. Geralt foga több poligon mint az egész FW.

#29: Fogadjuk ezt el költői túlzásnak,és akkor nincs vita.

#26: forbidden west szép, de ha szemvizsgálat után megnézed láthatod hogy minden elnagyolt és ismétlődik csak más színben. witcher 3-ban ellenben egy npc házában részletesebbek az elemek amik oda vannak pakolva mint a fw 3/4 térképén

A Microsoft azért nem fejleszt új konzolt, mert kifogytak a név-ötletekből.

#26: A W3 és a GOW:R között van 7 év és azért ehhez képest nincs észvesztő különbség a kettő között. Összehasonlításképp mondjuk az Unreal és a F.E.A.R. között is kb. pont 7 év van. Vagy a Half-Life 2 és a Metro 2033 között. Hardver erőben egyre nagyobb kölönbséggel fizetünk látványban egyre inkább elhanyagolhatóért és ez a lényeg.

Ami a TLoU-t illeti, nyilván a 2013-as PS3 kiadásnál már nagyon visszafogta a 7 éves hardver a játékot. A 2014-es PS4 kiadásnál viszont már más a helyzet. vagy 2013-as TOP PC grafika és mai TOP PC grafika esetében, ahol a 2013-as eredményt nem fogta vissza a 2006-os hardver.

Grafikai előrelépés nyilván volt, de élmény szempontjából messze nem ad annyit, amennyivel drágább megjeleníteni. A Witcher 3 is a mai napig szép játék, a Metro: Last Light is a mai napig szép játék és a Race Driver: GRID is bőőőségesen vállalható még nagy felbontásban, ESETLEG egy textúra moddal.

Azért aki szerint a Witcher 3 és a Horizon FW/GOW:R közötti grafikai különbség nem indokol erősebb gépet (akár 5x-öst is), annak javasolnék egy szemészeti vizsgálatot. :D

"10 éve nem történt jelentős előrelépés grafikailag."

Jó rendben, akkor légyszives nézd meg a TLOU első kiadott változatát, aztán a remaket. :D

#24: "A jobb AI , meg a jobb fizika nagyon hiányzik a játékokból , de ez meg nem konzol sajátosság. Ettől a PC gaming ugyanúgy szenved."

Pontosan. Nem is említettem, hogy konzolspecifikus volna a probléma. Látok is benne potenciált, hogy gépi tanulással meg lehetne oldani a szociális AI-t az NPC-knél, hogy azokkal lehessen érdemben kommunikálni három előre megírt válasz helyett.

" És amúgy meg kicsit álszent is a gamer társadalom. Mert tele van olyan véleményekkel a net amit itt te is írsz, közben meg egy játék trailer-nél 5 másodperc múlva a “mi ez a 10 éves grafika”"

Elhiheted, nem én írom be, hogy szar, mert 10 éves a grafika.

"Ott van a Dave the diver, az nem ilyen, hanem játék van a pixel grafika mögött, és még népszerű is, de nem ez fog díjakat besöpörni"

A díjátadókat meg külön is leszarom. Egy halom játékújságíró díjaz olyan játékokat, amikkel nem is játszott, az alapján, hogy milyen volt a hype:botrány aránya.

#19: Akkor nem igazán értem milyen “előrelépést” tartanál megfelelőnek. A jobb AI , meg a jobb fizika nagyon hiányzik a játékokból , de ez meg nem konzol sajátosság. Ettől a PC gaming ugyanúgy szenved. És amúgy meg kicsit álszent is a gamer társadalom. Mert tele van olyan véleményekkel a net amit itt te is írsz, közben meg egy játék trailer-nél 5 másodperc múlva a “mi ez a 10 éves grafika” az első reakció, úgy hogy lehet hogy bitang AI, vagy fizika van benne. De ez mégsem érdekel annyira senkit. Kratos hajszálait akarják látni, meg hogy ne 3 poligonból álljon Lara csöcse. Ott van a Dave the diver, az nem ilyen, hanem játék van a pixel grafika mögött, és még népszerű is, de nem ez fog díjakat besöpörni ( max indie kategóriában, de a nagyok közé sose jutna ) , és elnézik neki mert indie game. Egy “NAGY” studio AAAA játékának nem tennék. Ott a csilivili grafika az első. Persze, legyen mellette jó a játék, de ha a grafika nem a 2023-ban “elvárt”, akkor megette a fene….

#22: Van az a kicsit közhelyes mondás:
1. Gyorsan
2. Jól
3. Olcsón

És ebből kettőt lehet választani.

#16: Ahogy a írod, a Series S legnagyobb problémája az, hogy ott jobban kell foglalkozni az optimalizációval ami idő és pénz. És sajnos a kis stúdióknak egyikből sincs túl sok. Az, hogy TFLOPS/memória mennyiségben elmarad a One X-től még nem lenne gond, mert technológiailag sokkal fejlettebb annál. Viszont a kevesebb memória tényleg sokat tud befolyásolni. Ezért van az, hogy bár CPU/GPU szempontjából simán vinne mindet úgy (sőt igazából még valamivel jobban) mint egy One X.

Sajnos a -2GB RAM miatt ezt nem tudja megtenni (max ha újraírnák rá a játékokat). BC esetében is ezért van az, hogy a One-os játékok a One S konfigurációt, enhanced Xbox/Xbox360-as címek esetén meg csak max 1440p-ben tudja futni (bár ugye itt vannak olyan BC-s címek amik tudják az fpsboost-os 60fps-t).

Én amúgy igazából azt a nem hivatalos felfogást nem értem, amik azt vallják, hogy de hát a Series S a One S, a Series X pedig a One X utódja... nem a One S utódja a Series X! De ettől még a Serie S is jelen generációba tartozik (hiszen az azon lévő SoC egy teljesítményben butítót SX SoC), csak az tényleg azoknak szól akinek bőven elég a max 1440p.

És hogy behozzam a zoli12i adott válaszom is: nem lusták és tudnak fejleszteni, csak az a baj, hogy van egy fix időkeret, és egy fix pénzmennyiség, amiből meg kell csinálni egy adott játékot. És vannak prioritások, hogy mikre érdemes előbb (a Larian esetén ez szépen látszik).

Ezt már máshol és talán itt is ajánlottam, hogy érdemes megnézni a PsychOdyssey-t, avagy a hogyan készült a Psychonauts 2! Ugye a Double Fine egy kis indie cég volt, és konkrétan a dokumentumfilmben látszik, hogy mennyire nem egyszerű egy fejlesztés (még ha ez a játék belefér aa developer hell kifejezésebe is). Benne van az is amikor újabb pénzt kérnek mert elfogyott és az is amikor kb. a Starbreeze botránya miatt úgy nézet ki, hogy ha nem jön az MS akkor nem csak Psychonauts 2 nem lenne (max. valami nagyon torz kiadása), de nagy valószínűséggel Double Fine se (vagy megvette volna őket az Embracer Group, Savvy Games, vagy a Tencent... ugyanis bár állítólag jártak ők a Sony-nál is, de őket nem érdekelte az, hogy felvásárolják a céget).

Én megveszem majd. Aztán mindenki azt vesz a pénzén, amit akar.

ps5 slimet várom, hogy az elmúlt 4-5 év ps játékait élvezzem végre akadás nélkül full hdban

#17: Az RT-t nem tartom nagy előrelépésnek. Egyszerűen nem hoz annyit látványban, ami indokolja a teljesítményigényt. Ha pedig nem erőltetnék a felesleges ökörségeket, sokkal kevesebb gond lenne elérni és tartani a 60fps-t.

Ha megnézem a különbséget egy Witcher 3 vagy Metal Gear Phantom Pain és egy Horizon: Forbidden West vagy God of War Ragnarök között, én nem érzem indokoltnak, hogy 5-ször erősebb gép kelljen alá.

Miközben gameplay és környezeti interakciók terén nem volt előrelépés, mert amivel többet tud a hardver, megeszi, hogy szebben hullámzik Kratos haja a naplementében és szebben csillog az izzadtság Alloy hónaljában.

#15: Azért az hogy konzolon elérhető lett egyáltalán a RT, meg hogy nem 30 fps a kőbe vésett framerate, azért előrelépés. Már ebben a genben is sok sírás volt hogy drágák lettek a konzolok, sajnos ez egy nehéz téma balanszolni a teljesítmény / ár között. Mi az az ár ami fölött már jelentős vásárlót vesztenek, és ebbe milyen teljesítmény fér bele. Vagy mennyi “bukást” vállalnak be a hardver költségen ( főleg az elején ). Olyan világ mint mondjuk a PS2 idején volt sose lesz. Akinek a minőség az elsődleges, ne konzolban gondolkodjon. Nem azért mert nem tudnának erősebb konzolt csinálni. Hanem mert KONZOLÉRT nem fizetnének az emberek 400-500e forintot. Vagy jelentősen kevesebben.

#10: “de a megmondóemberek véleményével szemben az egy ugyan olyan jelen generációs konzol”

A nyers teljesítménye még az One X-nél is gyengébb, a CPU jobb ( az előző gen durván CPU limites volt ) meg az SSD. Én nem mondom hogy nem jelen generációs konzol, de azért a fejlesztők se teljesen idióták , és a BOX verzióval sokszor szívnak az S miatt.

Mondjuk most hogy full BC van, nekünk felhasználóknak sokkal kevésbé számít a generáció váltás , inkább az a baj ezekkel a “félgenes” cuccokkal, hogy “logikailag” egy generációba tartoznak ( nem lehet mondjuk CSAK ERRE kihozni egy játékot ) és mivel a komolyabb optimalizálásra így sincs idő, annyival nem lesznek jobbak mint lehetnének. De majd meglátjuk.

Gyakorlatilag ezért szálltam ki a konzolozásból. Az X360-ra és PS3-ra közel 10 éven keresztül fejlesztettek és a videojáték történelem egyik aranykora volt. Az X1/PS4 óta pedig 3-4 évente dobálják ki az erősebb hardvereket, a játékok mégis egyre szarabbak.

Üldözik a PC-t grafikában, egy olyan területen, ahol közel 10 éve nem történt igazi minőségi előrelépés, cserébe nüansznyi fejlődésért egyre nagyobb árat kell fizetni hardverteljesítményben, miközben minden más területen folyamatos a visszafejlődés. Remasterelnek előző generációs játékokat, sőt, már remasterelnek remastereket és videóelemzés nélkül, ami konkrétan megmutatja, nem látod a különbséget. Cserébe bugos és dobálja a framerate-et.

#12: Én úgy tudom egyébkén anno a sony alapból erősebb gépet akart csak a microsoft hamarabb lépett a hardvert illetően.
Az az állításod hogy majd “régi” ps5-re nem fejlesztenek az azért hülyeség mert itt nem egészen arról van szó kint a series S esetében ami egy gyenge hardver és nem igazán lehet már rá normálisan fejleszteni.
Igazából a series s marhára visszafogja fejlesztéseket egy baromság volt szerintem megalkotni ezt a gépet a fejlesztők is utálják úgy ahogy van.

Hát ennek meg mi értelme lenne azon túl, hogy pár ember biztos megvenné? Nem azért, mert tőlem jöhet olyan konzol is, ami begyaláz mindent ... és ha begyaláz mindent, akkor meg is veszem... csak szerintem most még ezt a jelenlegi konzolgenerációt sem sikerült kihasználni. Jelenleg ott állunk 2023 nyarán, hogy a Tears of the Kingdom NSW-en olyat mutat, hogy a "next gen" programozók telesírták a netet, hogy "és ez 30 fps-el fut *azon* a gépen és nem 15-el az új gépeken és nem értjük, hogy miért" és a PC ill PS5-ön futó, de kábé telefonos grafikát felvonultató BG3 kapcsán, hogy "hiba volt elkövetni, nem normális, hogy ilyen egy játék, úgyhogy lehetőleg senki ne várjon ilyet az AAA kategóriába"...

Szóval a rinya az megy és az előre menekülés, játékot meg totál senki nem bír csinálni és egymásra mutogatnak ezek a modern, de mi általunk kinevelt és közülünk érkező fejlesztők, akiket ezen logika és narratíva alapján meg is érdemlünk.

Erre komolyan, minek és hogyan gondolja a konzol gyártó, hogy újabb és erősebb masinát köhögjön fel? El tudjuk képzelni, hogy mennyi benne maradt potenciál van még a mostani cuccokban? Ki az, aki nem ma született és látott még ilyet, mint PS2 és PS3? A God of War 2 akkor jelent meg, amikor már bőven a piacon volt a PS3 és ez utóbbi próbálta épp ledózerolni a piacot - csak éppen nem volt egy szem olyan PS3-as játék sem, aki megközelítette volna grafikában (meg egyebekben) a PS2-es GOW2-t... Most meg arról beszélünk, hogy eddig kábé cross-gen volt minden, most meg, ahogy eljutottak a current gen-hez, majd mindjárt új gép kéne? dafaq

És akkor a mostaniakra senki nem fog már játékot csinálni, vagy max csak úgy, hogy "bocs, a te krumpli kéccázezres gépedre csak ez a ratyi verzió jut"?
De azért vegyem meg a deluxe shit verziót a szivárványszínű hippogriff ló miatt?

Mindegy. Nem tudom elmondani sehogy értelmesen, de a lényeg, hogy a mostani generációban még van egy egész generációnyi potenciál és nem kell új gép. Ninti megint más, mert azok ha valami újat csinálnak, akkor már lehet, hogy egy telefon, vagy egy PS4 szintjét is majdnem el fogja érni, de a PS és a Box szerintem totál nincsen kihasználva és most egy új gépet kiadni totál nem lenne más a mostaniakat elnézve, mint a földből kibányászott nyersanyagot egy nagy halmaz marha drága szemétté alakítani - a lehető leggyorsabban.

#9: Senki sem (még az MS-se) állítja azt, hogy a Series X a világ legerősebb konzolja lenne! Igen, még amikor 2019 végén bemutatták, akkor értelemszerűen ezzel a jelzővel illeték, hiszen a piacon lévő többi konzol (PS4 Pro, Xbox One X) jóval elmaradtak annak a nyers teljesítményétől. Így akkor érthető volt annak a megnevezése. Termesztésen miután bemutattak PS5-t hardverét, már nem merték így nevezni, hanem azért mert a puszta nyers teljesítmény ilyenkor már nem annyira játszik.

Ugye a Series X GPU-ja papíron erősebb, hiszen az 56 CU egységre épül, amiből 52 van használatában. PS5 GPU-ja 36 CU-ból áll, igaz ez magasabb frekvencián működik (1.825GHz vs. 2.33GHz). A Series S-nek, 20 CU-ja van ami 1.55 GHz-en üzemel.

Ugye ez a pletykált PS5 Pro-nak 60CU-ja mert ami a 30 WGP (workgroup processor) jön ki (1WGP=2CU) lesz és a RAM-ja 18000 MT/s-es (megatransfers per second) sebességen üzemel. (és elvileg GDDR6X alapú).

Ami még laikusan nézve észrevehetőbb különbség, az a memória felépítése. Míg a PS5 esetében lényegében kapunk egy egységes 16GB-os GDDR6 RAM-ot (448GB/s), addig Series X-ben egy aszimmetrikus felépítésű 16GB-os GDDR56-os modul van, ahol 10GB-nyi RAM 560 GB/s-os, 6GB-nyi pedig 336 GB/s-os sebességen üzemel.

Ezzen felül még magában az APU-k felépítésében sokkal több különbség van, de az már túlságosan nyers techno bal-bla lenne.

A lényeg, hogy sok játék azért fut jobban valamivel PS5-ön, mint SX-en, mert bár hasonló AMD-s alapokra épül, de a végtermékek két más elv szerint valósultak meg. És hát játék fejlesztésben ha nem úgy használják ki az erősebb hardvert ahogyan azt megtervezték, akkor igen még egy erősebb hardveren is futhatnak rosszabbul a játékok. Illetve ott van még az is, hogy hiába javult sokat az előző generációhoz képest, azért a Series konzolok SDK-ja használhatóság szempontjából, még mindig a PS5- mögött van. Hasonló példára ott van a PS3, ahol a nyers teljesítménye a két, háromsorosa volt a X360- tudásának, de ezt a túl egyedi hardver és a pocsék SDK miatt sosem jött ki. Generáció végére is max. utolérte az Xbox-ot.

Illetve igen, ott van a Series S is, de a megmondóemberek véleményével szemben az egy ugyan olyan jelen generációs konzol. Csak azzal is foglalkozni kellene.

#4: Hogy ne tudnák már az új ffhez is néhol kevés a jelenlegi ps5, még így is jól nézett ki de ha feltolják 4k-ra akkor simán kihasználja.