Jó reggelt, jó kockulást!
Ma kitárgyaljuk az igénytelenséggel és annak ellentétjével kapcsolatos felfogásokat, meghatározásokat. Szó lesz még az ízlésről is, mivel valahogyan összefügg a két dolog. Szóval az igény/igényesség/igénytelenség – valójában többértelmű fogalom. Például ha valaki nem tart valamire igényt, attól ő, vagy az a dolog még lehet igényes. Viszont egyesek megvannak győződve arról, hogy ők igényesek, ám valójában nem azok. Miért írok erről? Mert itt a GK-n gyakran, már-már napi szinten olvasható a kommentek közt, ahogyan mások az igényességükről tárgyalnak, illetve oltják a másikat. Például, ha X személy játszik egy bizonyos játékkal, akkor ő bizony igénytelen. Nos ez nem így működik.
Tulajdonképpen mi a definiciója az igényességnek, vagy az igénynek? Szinte lehetetlen találni tökéletes meghatározást/magyarázatot (pont mint a nőre), de azért meglehet érteni mit takar a kifejezés. Aki tehát keresi a pontos értelmét, annak csak azt mondhatom, hogy az igényesség az az, amikor valaki többet áldoz bizonyos dolgokra a szokásos minimumnál. Ergo a fogalom kontextusfüggő, vagyis nincs tökéletes igényesség, mivel az egyik szempont, ütheti a másikat! Ha én most X dolgokra többet áldozok a minimumnál, de Y cuccokra nem, akkor igénytelen lennék? Szerintem egy ember lehet mindkettő, attól függ miről van szó. Könnyen lehet, hogy belegabalyodtam, úgyhogy javítsatok ki, ha így történt!
Egyesek például azt mondják azokra, akik konzolon játszanak, hogy ők bizony igénytelenek. Ezt azzal magyarázzák, hogy a konzol nem használja ki azt a minimumnál elvárt magasabb szintet, mint a 60fps és a full hd kombinációja. Átgondolva a dolgot, igazuk van! Aki jobb teljesítményt akar, annak bizony rá kell áldoznia egy masszívabb összeget gamer PC-re. Ez pedig az illetőt máris igényessé teszi! Most lehet azon is vitatkozni, hogy valaki jobban szeret konzolon játszani, azok exkluzívjait kipörgetni – akkor ő most ígénytelen? Ez bizony érdekes. Úgy vélem ez már ízlés kérdése, hogy ki milyen platformot preferál. Akkor viszont már azon vitatkozunk, hogy az adott személynek milyen az ízlése. Lehet, hogy pont ez teszi őt igényessé vagy igénytelenné?
Menjünk kicsit mélyebbre! Mondjuk Jancsi vett egy 2000 dolcsis gamer pc-t, míg Gyula egy sima Xbox One-t. Előszőr is, mi van, ha Gyulának egyszerűen nem tellett egy gamer PC-re? Akkor ő most igénytelen, mert nem volt pénze? Szerintetek? A másik dolog a játékok. Jancsi a 2000 dolcsis gépén leginkább Indie címekkel játszik, míg Gyula a One-on AAA játékokkal. Akkor ugye mondhatjuk azt, hogy Gyula igényesebb, mint Jancsi? Ez viszont csak a játékokra vonatkozik, ergo nem mindenben az, s így megint ott vagyunk, hogy senki sem lehet csak igényes, vagy csak igénytelen. Aztán hiába tetszenek Jancsinak azok az Indie címek, az már ízlés kérdése, nem igaz? Talán vannak akik mindenben azok, vagy nem, de annyi biztos, hogy szinte lehetetlen ilyen embert találni.
Az igényesség tehát több szempontú. Az igazi feladat ezek különválasztása! Ez annyit jelent, ha előbbre tudjuk helyezni a fontos dolgokat az érdektelenekkel szemben, akkor nyugodtan kijelenthetjük, hogy mi igényesek vagyunk. :) - De… de… de hogyan? A kérdés helytálló! A funkcionalítás fontosabb a presztízsnél! Magyarul, a lényeg, ha erőfeszítést végzünk, csakhogy mások elhigyék milyen okosak, erősek és szépek vagyunk, akkor az nem feltétlenül igényesség, mivel könnyen a ló túloldalán találhatjuk magunkat, bebizonyítva, hogy valójában csak gazdagok és ostobák vagyunk. Ha viszont semmit sem bizonygatol, és az emberekben tudatosan alakulnak ki rólad a pozitív vélemények, akkor te biztosan igényes vagy, és elhiheted, hogy stabilan ülsz azon a lovon. :) Például hiába van valakinek drága kocsija, ha belülről egy szemétdomb, akkor az illető mindenképp igénytelen.
Pont ezért gondolom úgy, hogy netezés közben csak úgy rávágni valakire, hogy ő igénytelen, merő ostobaság. Ezzel inkább azt bizonyítjuk be, hogy ízlésünk különbözik, mivel ezt egy pillanat alatt megérthetjük, azt pedig, hogy valaki igényes vagy sem, ahhoz sokkal több idő kell. Továbbá ugye csak részben lehet az, de akár többségben is! Igaz neten is megítélhetünk valakit az igényesség terén, de ahhoz is sokat kell tudni az illetőről, még ha csak virtuálisan is. Akár ezerféle dologról is szó lehet! Ha valaki gyatra filmeket néz, és béna játékokkal játszik, könnyen ráaggatjuk az igénytelen jelzőt, és azt mondjuk neki, hogy ne akarjon lesüllyeszteni a saját igénytelen szintjére. Na ilyenfajta kommentekkel itt nagyon sokszor találkoztam! Aztán mi van, ha az életben ez a személy sokkal jobban öltözik, csak minőségi ételeket eszik, sokkal szebb és jobb nője van, na meg kocsija, és nem csupán a pénze miatt, hanem mert tényleg ígényt tart rá. Pont ezért magyarázom, hogy hülyeség ezt vaktában kijelenteni. Lehet neki pont azok az igénytelen játékok és filmek tetszenek. :) Hoppá, az akkor megintcsak ízlés kérdése lenne? Komolyan mondom, magam is eltévedtem ebben a “labirintusban”!
Ti miként látjátok, tudjátok ezeket a dolgokat?
Olyan mélyen belénk van hipnotizálva az "igényesség", hogy teljesen elveszítjük a józan eszünket! Beállunk a sorba és kántáljuk amit a többi zombi! Na ez aztán az IGÉNYESSÉG kérem szépen!
(^-^)
A konfig kérdés nem mániám mellesleg, csupán adta magát Yanez cikkéhez. (Amiből még sok ilyet!) A fekete és fehér példa pedig, ahogy az előbb is említettem csak egy példa, lényegtelen, hogy a fekete önmagában nem szín. :)
Nekem nem volt célom kiszórni ide az "univerzális igazságot", van egy véleményem, mint mindenki másnak és ezt normális keretek között hajlandó vagyok megvitatni. Nálunk ez most a végére sikerült, de sikerült.
Egyetlen dolog furcsa ebben az egészben és ez nem is igazán az igény, illetve igényesség kategória, hanem az elképzelés, ami alapján valaki elhiszi magáról a következőket: "Én egy igényes gamer vagyok." - Na ez a mondat bárki bármit mond, az én szememben ijesztő. :) (Még, ha ő teljesen másra is gondol vele.)
Igényes
Ugye logikusan az igénytelen ennek az ellentéte.
A ti általatok megfogalmazott jelentés mindössze a 4., amit viszont én próbáltam elmagyarázni az az 1.
Eddig annyit sikerült leszűrnöm, hogy az igényes számodra azért azt jelenti amit jelent, mert te úgy érzed (és persze azért úgy érzed, mert ezen szocializálódtál). De a definíciók amiket felhoztál mind vagy megdönthetőek, vagy kiterjeszthetőek. Én nem mondom, hogy te értelmezésed rossz, csak azt ,hogy ennél tágabban is lehet használni.
Ez a konfig fejlesztés meg nem tudom miért a mániád, én erről egyáltalán nem beszéltem. Attól, hogy milyen géped van nem leszel igényes vagy igénytelen. Az igény meglététől leszel igényes, ezt jelenti maga a szó.
#35: Persze, hogy mondhatjuk, de mije lesz igénytelen? A külseje. Mert nincs igénye jobbra. Az hogy most milyen kólát iszik az lényegtelen, mert az nem minőség. Az igényesség az egy minőség.
#39: De ez a kérdés nem fekete vagy fehér, sokkal árnyaltabb, különben nem lenne vita. Amúgy bár lényegtelen, de a fekete az nem szín.
Én tartom magam ahhoz, hogy az igényesség még mindig nem egyértelmű dolog (a hsz-ek is ezt mutatják), mint ahogyan Te azt gondoltad, de pont ettől érdekes ez az egész, mert mind meghallgathatjuk a másikat, következtetéseket vonhatunk le, és még talán okosabbak is leszünk.
Arra azért még kíváncsi vagyok, hogy lesz-e egyetértés, mert én pl mikor már egyetértek valakivel, akkor jön mégegy komment és kezdem más oldalról is látni a dolgot. Talán inkább nem is a bonyolult jelző illik ide, hanem a sokértelmű?
Amit én mondtam és értettem alatta:
Te felújítasz egy gépet, hogy mindent a maximális beállításokkal élvezhess. Ezzel nincs is semmi baj, senki nem is mondta, hogy van. Azonban ettől te ne hidd, hogy te igényes vagy, mert van egy über konfigurációd. Legalábbis az én jövőképemben nem szerepel egy olyan világ, ahol a kertszomszéd elégedetten bólint, amikor kijövök a házból és odaköszönök, csak mert nekem über konfigom van otthon. "Ez micsoda igényes!" - ez miatt ne legyek az.
Tehát a következtetés ismételten: Aki ad magára igényes, de akinek csak egy über konfigja van, mi alapján ezt állíthatja, az inkább ne állítson semmit.
Az meg, hogy ebből próbálsz vadabb vitát generálni egy kulturált beszélgetésnél, csakis a te bajod, de nem én leszek benne a partnered.
Én leírtam mindent, ha 3 sor maradt meg belőle, az nem az én hibám.
Azért persze köszönöm a reakciót.
Ha valaki kócos és állandóan zsíros a haja, arra mondhatjuk, hogy igénytelen. Ha egy étterem ízlésesen berendezett és tiszta a toalett, arra meg mondhatjuk, hogy egy igényes hely.
De valakit azért igénytelennek mondani, mert Coca Colát vesz, az szerintem furcsa. Ugyanez a helyzet a játékoknál is: szerintem azért senki nem lesz igénytelen, mert mondjuk egy rossz játékkal játszik, és még akár tetszik is neki. Persze, bele lehet erőltetni az igénytelen fogalmába, de nekem nagyon idegen és sosem használnám. Inkább csak provokáció ez.
"A gamer vonalon azért nem értem ezt a képet, mert ez nem olyan dolog, aminek pozitív hatása van valamire."
Már hogy a retekbe ne lenne? Egy szép grafika rendkívül jó hatással van a szépérzékemre. A 60 vagy még-több fps, meg nem csak a mozgás érzékelésén javít, de pozitívan hat a játékbeli teljesítményedre is, mivel, gyorsabban tudsz reagálni. Ez kompetitív játékoknál igencsak hasznos.
"Legalábbis társadalmilag elfogadottan nem"
Épp ezt magyaráztam, hogy nem kellene leragadni annál, hogy mi az ami a társadalom által elfogadott. Gondolj csak bele, hogy a társadalom egy átlag tagja mennyire hülye. Na a fele még ennél is hülyébb. Amúgy is ha soha nem lettek volna olyanok akik felül tudnak emelkedni a társadalmi normákon, akkor még mindig a sötét középkorban élnénk. Abba már bele sem megyek, hogy mennyi olyan dolog van ami helytelen mégis társadalmilag elfogadott. Csak arra akartam rámutatni, hogy ez a "társadalmilag elfogadott" dolog nem éppen az szentírás aminek te beállítod.
"ennek nincs semmi haszna se magadra, se a társadalomra nézve"
Nem tudom miért kéne a társadalom szempontjából hasznának lenni. A koncerten a tiszta klotyónak milyen társadalmi haszna van? Akik a koncerten vannak biztos örülnek, de társadalmi hasznot azért nem fog hajtani. Számomra meg igencsak van haszna, mivel jobban bele tudok merülni a játék világára. Amióta léteznek a videojátékok mindig is az volt a törekvés, hogy minél jobban el tudjon merülni az ember a játékban. Ezért lett a 2D-ból 3D, a 16 színbül 16 millió, ezért növekedett a grafikai felbontás, a grafikai kidolgozottság, ezért jön most a VR. Ha valóban nem létezne társadalmi igény ezekre akkor még mindig Pong szintű játékokkal játszanánk.
"Igényes lehetsz egy jó konfiggal egy bizonyos korosztálynál, aki vevő erre, mondjuk itt a gamekapocs átlag kommentelői körében, de úgy a világon máshol nem igazán."
Itt rajtad kívül senki sem beszélt a jó konfig és az igényesség közvetlen kapcsolatáról.
"Ebben csupán magadra adhatsz"
Szerintem aki ad magára, az igényes, és ha jól tudom ez "társadalmilag elfogadott".
Egy játékosra nem lehet igényes vagy igénytelen jelzőt ráaggatni. Ha valaki a világ egyik leggyatrább játékával játszik és ő szereti, az őt nem teszi igénytelenné. Az ő ízlésének megfelel pont.
A játék viszont lehet igényes vagy igénytelen, viszont csak a legszélsőségesebb pozitív, illetve negatív esetekben. Amikor a világ egésze szid valamit okkal, szemmel láthatóak a hibái: percenként kiesel a pályáról, nincs történet, nem élvezetes...stb., akkor ott elmondhatjuk, hogy az a játék a fejlesztők számáról igénytelen. Tehát egy minősíthetetlen játékot kapott a vásárló. Ugyanez egy nagyon kiemelt mindenhol jó pontszámokat és kiemelkedő kritikákat kapó játéknál, már igényesség a fejlesztők részéről. Persze ez is eshet, úgy, hogy nem tetszik neked és nem is benned lenne akkor a hiba. Ez ízlés dolga.
Mint egy jó művészfilm esetében, ahol az akcióorgián kívül semmi mást nem ismerő Pistike is elégedetten bólint, hogy: Ebben látom mást mit szeret, de én maradok az akciónál. Amikor egy olyan valaki is látja a nyilvánvaló pluszt, aki amúgy nem szereti.
Kiemelném, hogy ez nem azt jelenti, hogy azok az "igényes" játékok, amiket felkapott a hype vonat. Ez csak egy kiemelt példa a sok közül :)
A gamer vonalon azért nem értem ezt a képet, mert ez nem olyan dolog, aminek pozitív hatása van valamire. Attól, hogy te grafikailag a jobb konfigurációt preferálód, míg másnak jó, ha elfut minimumon vagy mediumon, az még nem tesz téged igényessé. Szerintem a gamer világban nem lehet valaki igényes. Legalábbis társadalmilag elfogadottan nem, mert ennek nincs semmi haszna se magadra, se a társadalomra nézve. Igényes lehetsz egy jó konfiggal egy bizonyos korosztálynál, aki vevő erre, mondjuk itt a gamekapocs átlag kommentelői körében, de úgy a világon máshol nem igazán. Ebben csupán magadra adhatsz, azzal, hogy: "na én most beújítok egy új konfigot, hogy high beállítások mellett élvezzek egy játékot." Szíved joga, emiatt senki nem ítélhet el. Viszont erre hangosan kimondani azt, hogy ettől igényes lettél, szerintem nevetséges. Ha pedig a világ úgy hozza, hogy az értékrendek megváltoznak annyira, hogy már ez is igényességnek számít, akkor én majd abban a jövőben szeretnék igénytelen maradni. :)
Én nem látom ilyen egyértelműnek a "minőség"-dolgot.
Pl. a Star Wars: Battlefront. Brilliáns grafika, szegényes tartalom. Most akkor igényes, vagy igénytelen, aki játszik vele? Nyilván nem lehet erre objektív választ adni. Illetve amíg nincs 100 %-os játék, addig mindenki igénytelen lesz, mert mindig rámutathat valaki arra az 1 %-ra, és mondhatja, hogy "igénytelen, aki ezzel játszik."
@ Yanez, a koncert kérdése... hát igen. Van, aki kizárólag a küzdőtérre hajlandó jegyet venni, más meg felül a lelátóra. Melyikük az igénytelen? :-)
Mondjuk ha koncertre megyek, az is kérdés, mennyire ismerem a zenekart. Ha ők a kedvenceim, akkor talám még a Nyitmákhívó közben is meghatottan hüppögök (https://www.youtube.com/watch?v=9sClsCMAhM0). Ha meg nem ismerem, vagy éép a hangulatom nem megfelelő, a legbrilliánsabb dal sem biztos, hogy megmozgat (https://www.youtube.com/watch?v=YoDh_gHDvkk). De hogy végül hogy éreztem magam, nem egyszerűen "igény" kérdése. Hangulat, személyiség, körülmények... sokkal bonyolultabb ez a téma.
Abban mindenképpen igazad van, hogy az igénytelen szó lehet nem pejoratív értelmű jelző is.
Az igénytelen szó ma már pejoratív, ahogyan a cigányt is kiszorította a roma és a négert a színesbőrű. Lehet, hogy te még bátran igénytelennek nevezel valakit, de az már a saját értelmezésed és a másik haragudni fog, mert a szó a köztudatban már negatív jelentéssel bír.
Nevezhetsz igénytelennek, mert tudom, hogy te mit értesz ezalatt, de ha másokat megbántasz vele, nem feltétlenül bennük lesz a hiba, mert ez a szó már a köztudatban is egyfajta lenéző többlettartalommal bír.
Én pl qrvára igénytelen vagyok a ruhámat tekintve, én gond nélkül járok dolgozni kinyúlt pólóban és szakadt farmerban, a lényeg, hogy tiszta legyen. És én el tudom fogadni ha ezért igénytelennek neveznek, mert igazuk van ebből a szempontból.
Szerintem éppen a pejoratív tartalma miatt nem szerencsés ebben az esetben az igénytelen jelzőt használni. Nekem nem kell a 60 fps, vagyis "nem érdekel" a 60 fps, közömbös vagyok iránta - ez önmagában maximum szójáték szintjén igénytelenség, valójában inkább érdektelenség.
Pl. "Nekem nem kell Bugatti Veyron" - ez igénytelen, mivel nincs meg benne az igény az adott dologra. - talán itt jobban kijön, hogy attól még, hogy "nincs igényem" a Bugattira, még nem lettem "igénytelen".
Szerintem a 60 fps egyszerűen nem mindenkinek "igény". Aki meg a 120-hoz szokott hozzá valamilyen űr-pc-n, biztosan már csak pszichésen is rosszul lenne a 60-tól.
Nem létezik az igényesnek és az igénytelennek globális jelentése, mivel mindig valamilyen aspektusból értendő (grafika, játékélmény, ruha, koncert, higiénia...). Persze értem, hogy a köznyelvben gyakran használják pejoratív értelemben az igénytelen kifejezést, aspektus nélkül, de szerintem mint értelmes emberek ezen felül tudunk emelkedni.
#19: Az "igényesség" és az "igénytelenség" szavakat okkal képezzük az "igény" szóból, nem csak úgy véletlenül. Ha nyelvtanilag megnézed akkor az igényes szó az igényből képezve az igény meglétére utal. Ugyanígy az igénytelen szintén az igény szóból képezve az igény hiányára utal. Úgy mint mondjuk a gyermekes/gyermektelen kifejezések hasonló képzéssel jönnek létre.
A példádra áttérve, a koncert akkor válik számodra igényessé, ha teljesíti az általad támasztott igényeket:
- igény a biztonságra
- igény a helyre
- igény a tiszta, rendezett környezetre
"a pedig mondjuk a hallgató az utóbbi példát választaná, attól sem lesz igénytelen, ugyanis ez csak a rendezvényt teszi azzá."
Ellenben ha azt mondja, hogy neki nem is kell több, akkor igénytelenné válik mert nincs igénye igényes koncertre. ;)
Amúgy mint mondtam nem bonyolult, csak ti megpróbáljátok ráerőltetni a szóra a köznyelvben legtöbbet használt jelentését, pedig maga szó sokkal univerzálisabb.
Pl. ha egy növényre azt mondjuk, hogy igénytelen, akkor nem azt értjük alatta, hogy mondjuk nem törődik a személyi higiéniájával, hanem, hogy nem igényel sok figyelmet.
Az igény pedig a koncertezőkben születik meg, amikor úgy döntenek, ők erre elszeretnének menni. (Lényegtelen melyikre.) Ha pedig mondjuk a hallgató az utóbbi példát választaná, attól sem lesz igénytelen, ugyanis ez csak a rendezvényt teszi azzá.
Igen, amúgy egyetértek, tényleg nem bonyolult dolog. :)
"Nekem nem éri meg az 1080p60fps" - ez nem igénytelen, mert bár az igény megvan, de ár/érték kompromisszum született.
"Nekem nem telik 1080p60fps-re" - ez sem igénytelen mivel az igény itt is megvan, csak nem elérhető.
Ez ilyen egyszerű, szerintem kicsit túlragozzátok.
Ha nem vagy még tag, regisztrálj! 2 perc az egész.