randall13

randall13

Gondolkodós

Link másolása
rand()

Már az első bekezdésben szeretném leszögezni, hogy ez a blog nem játékokról, filmekről vagy könyvekről fog szólni, sőt, talán még unalmas is lesz. Akik nem szeretnek gondolkozni vagy eltöprengeni nap mint nap a körülöttünk lévő világ működéséről, azok inkább nyomjanak egy vissza gombot!

 

Szóval! A blog megírását a PHP-ből ismert rand() függvény adta. Na nem kell megilyedni, ez nem egy programozós írás lesz. Amit tudni kell a rand()-ról, hogy egy véletlen egész számot ad eredményül. Azonban kiderült, hogy win32 alatt mégse annyira véletlen a véletlen, a függvény által visszaadott értékek egy mintát írnak le. Ez adta a motivációt arra, hogy elgondolkodjam azon, vajon létezik-e véletlen?

 

És ezalatt nem a hétköznapokban használt véletlenre gondolok, hanem a ténylegesre. Vajon hogyan írnák körül ezt a szót az utca emberei? "nemtom", "bocs, de sietek", "Hát a véletlen az, amit nem tudunk előre", "Dikk az nem mink vótunk" - jönnének a legáltalánosabb válaszok.

Én eképp fogalmaznám meg röviden: "a véletlen az, amit nem tudunk előzetes számításokkal definiálni". Persze a blog végére megint saját magamnak mondok ellent... A véletlenek olyannyira befolyásolják az életünk minden egyes pillanatát, hogy gyakorlatilag észre sem vesszük őket. Pedig komplett tudományok jöttek létre miatta, pl. valószínűség-számítás. A mérnöki életben nincs helye a nem várt hibáknak, ezért azokat számszerűsíteni kell. A véletlenek megállapítása gyakorlati megfigyeléssel történik. Itt jönnének képbe a tűrések, az eloszlás-típusok és a méréstechnika tudománya, de szerencsére időben ráeszméltem, hogy kicsit elkalandoztam az eredeti gondolattól.

 

Az én elméletem szerint minden összefüggésben van egymással. Ha fúj a szél, megmozdulnak a fák. Ahogy kering a Hold, úgy változik a tengerek vízszintje. Ha E.T. egy távoli galaxisban fingik egy büdöset, a Napból szupernova lehet. Tehát ha ismerjük a Mindent, és matematikailag le is tudjuk írni, akkor számítható a véletlen? Szerintem igen.

Csak meg kell alkotni egy rohadt bonyolult képletet és behelyettesíteni az összes létező változót. Viszont ha már pontosan meg tudjuk mondani a véletleneket, mi az akadálya annak, hogy a távoli jövőbe lássunk? Az 1-2 másodperces jövőt az emberi agy is tudja számolni az érzékszervekből kapott információk alapján. Ha pl. megbotlok, jó eséllyel 1 másodperc múlva taknyolok egy nagyot. A távoli jövőt épp azért nem tudjuk megjósolni, mert nincs elég információnk a jelenről. De ha mindez a rendelkezésünkre állna, mi lenne az akadály?

 

Tehát ha számszerűsíteni tudnánk a véletleneket, lehetséges lenne a jövő leképezése egy tetszőleges időpontban? Valószínűleg igen. Hisz ma is ezt csinálják például a piaci elemzők, időjárás jelentők, stb. Csak rohadt nagy hibaszázalékkal. Elég futurisztikus jellege lehet, de ezek szerint meg tudnánk mondani, hogy 50 év múlva ki hol lesz, mit fog csinál éppen. Visszatérve az eredeti kérdésre, a válaszom: nem, nincs tökéletes véletlen.

 

 

Remélem valamilyen szinten elgondolkodtatóra sikerült a blog, idő hiányában mindenféle utánajárást mellőztem, talán nem írtam hatalmas marhaságokat :D

13.
13.
Yanez
ApexShow már leírta helyettem a mondandómat. :)
12.
12.
Norbiii
Ha szigorúan nézzük a szót, akkor olyan nincs, hogy véletlen, mindennek meg az oka, minden ember saját maga dönti el, h például jobbra megy, vagy balra megy! Egy személyes példa: Ha balra megyek akkor lehet "véletlen" összefutok azzal a lánnyal, akivel később leélem az életem, ha viszont jobbra megyek, vagy mentem volna, akkor másképp alakul az életem, ezt mi, saját magunk döntjük el! Balra mentem, így pont akkor találkoztam azzal a lánnyal, akivel azóta is együtt vagyok, és ez se nem szerencse, se nem véletlen! Miért? Azért nem véletlen, mert én döntöttem el, hogy balra megyek, ugye mehettem volna jobbra is, és a leányzó is valamiért odament ahová én mentem, ő is mehetett volna máshová is, de mindketten pont oda mentünk! A hétköznapi nyelvben ezt szerencsének, és véletlennek mondják, de ha belegondolunk nem az, mert mind a ketten pont oda mentünk, csak nem tudtunk róla, ezért mondjuk szerencsének! :)

Bocsánat, de remélem érhető volt!

Emlékszem, hogy egyetlen egy szó választott el ettől a pillanattól! Éppen el voltam keseredve, hogy nincs barátnőm, tiszta ideg voltam, eygéb okok miatt, és haverom felhívott, h menjünk be az egyik áruházba, én meg egy kedves lányt akartam csúnya szóval felszedni! Ha akkor nemet mondok, akkor most nem vele vagyo együtt, de így én döntöttem el a dolgokat, én mentem oda, és valamiért a lány is pont akkor ment ugyanabba az áruházba! Mi ezt szerencsének, véletlennek hívjük, de nem az, hanem csak annyi, h mindkettőnknek ott volt dolga! :)

SZERENCSE:

A szerencsében sem hiszek. Például, mikor valaki kapufás gólt lő, mondják, hogy de szerencséje volt, de ez nem igaz! Pont ott találta el a kapufát, amelyről apont bepattant...fizika...! Vagy: Kártyázunk, és pókerünk van, de ez sem szerencse!!! A lapok már meg vannak keverve, csak mi nem látjuk őket, tehát a sorrend meg van, csak mivel le van fordítva, nem tudjuk, hogy melyiket kapjuk, de mikor ott a 4 ász, akkor mit mondunk?????? Mekkora mázli, pedig nem az! :)
11.
11.
mestermagyar
Az emberi jóslás képessége nem helytálló, az ember eléggé késleltetve kapja meg az infót a külvilágról, ha jól emlékszem 0,9 mp alatt, de lehet, hogy ez túlzás (nincs nagyon olyan, hogy bizonyos részek előbb, mert az agy szinkronizálja őket). Tehát tulajdonképpen látszat a jóslás is mert minden úgyis csak egyféleképpen történhet, nekünk csak az agyunkban van meg a választás illúziója. De ugye választás sem véletlen, matematikailag ki lehet számolni, pont hol mozogtak az atomok, ez pont milyen jelet adott a szerv atomjainak, ami így ilyen mozgást végeztet a száj atomjain stb. :D

Én azon gondolkodtam, milyen lenne szimulálni a jövőt, nekem ez érdekesebb, mint a véletlenes cucc. Tehát alapjában annyi az elképzelésem, hogy an egy szerkezet, ami az egész univerzum összes atomját "lefényképezi", aztán valahogy szimulációszerűen továbfuttatja. Persze ez lehetetlen, mert egy atom szimulációhoz több hely kell, mint az atom mérete maga. Vajon meddig lehet lecsökkenteni az atomok/alkotóelemek mennyiségét a nagyjából pontos szimulációhoz? Elég lenne-e lefényképezni csak a közeli csillagokat a naprendszerünk mellett ahhoz, hogy a legtöbb behatást figyelembe vegyük egy viszonylag távoli jósláshoz? Ezek az igazi kérdések
Másik dolog, hogy lehetne létrehozni egy alternatív univerzumot, ez persze a kevésbé lehetséges, nem hinném, hogy valaha is lesz ilyen. De ha átfényképeznénk az univerzumunk a másikba, és előre tudnánk tekerni, akkor elég jó megállapításra lehetne jutni. Vagy ha csinálunk egy harmadikat, hogy a saját cselekvésünket is reálisan lássuk, hogy a másik énünk is nézze a jövőjét, így ők is létrehozzanak egy negyedik univerzumot a pontossághoz stb. minnél többször(tehát végtelenszer) megy ez végbe, annál pontosabb a jóslás. Mind1 ez túl scifi már XD
10.
10.
mestermagyar
#2: A pszchihohistória amúgy érdekes megközelítés, ott tényleg azt próbálta mutatni Asimov, hogy megfelelő mennyiségű emberrel, és számítási erővel lehetséges ez. Konkrétan ugyanezt gondolta szinte. :D
9.
9.
randall13
#8: De én nem is a gyakorlati megvalósíthatóságáról beszélek, arra még a lehetetlen kifejezés is kevés :) Hanem arról, hogy elméletben valóban lehetséges "eggyé válni az univerzummal". És ha ismerem a változókat (amik száma a végtelenhez tart), akkor ki lehet számítani az elkövetkezendő eseményeket az idő függvényében, a jelen kezdeti értékeivel.
Persze azzal, hogy látom a jövőt/múltat, megváltozik a gondolkodásom, és szegény algoritmus álladóan kezdheti elölről az egészet a módosult értékekkel és kifagy infinity loop-pal xD
8.
8.
#6: Az agy, egy tároló és irányító eszköz. A személyiséged, a szokásaid, nagyban függnek attól, hogy életed során, milyen adatokat gyűjtöttél be a külvilágból, illetve, milyen örökölt tulajdonságaid vannak. Soha nincs két egyforma tapasztalat, egészében nézve. Hogy ki, milyen lesz és mit fog tenni, nem tudod megjósolni, mert minden ember életét, folyamatosan befolyásolják a külső hatások, más emberek például. Ahhoz, hogy tökéletesen meg tudd jósolni a jövőt, eggyé kéne válnod az univerzummal és annak minden létező elemével... hogy tudatában légy azok pillanatnyi alakulásával, amibe beletartozik az is, hogy gyakorlatilag minden egyes élőlény tapasztalatával, emlékeivel és tudásával kellene rendelkezned, ami akkor mennyiségű adat, hogy emberi agy, képtelen lenne befogadni és feldolgozni. Ez már erősen fikció, mint tudomány.

Minden megszületett élet, újabb megszámlálhatatlan lehetőség, egy megjósolható jövőképet illetően.
7.
7.
Shannaro
#6: A természet nem a leírt fizika szerint megy, legalábbis nem teljesen. Fizikai képletekkel le tudjuk írni, hogyan működik valami, de hiányzik belőle az idő egyirányúsága. Az előírt fizika alapján bármi megtörténhet visszafelé is (pl: egy összetört pohár helyre áll), a valóságban ez nem működik. Sokkal kevesebb dolgot tudunk, mint amit nem, és minél többet tudunk meg, annál több kérdés merül fel.
6.
6.
randall13
#4: A természet is az előírt fizika szerint működik, ahogy az emberi agy is. Ha az agyat sikerülne 100%-ban feltérképezni, pontosan meg lehetne mondani, mire milyen reakciót vált ki. Például a hülye is tudja, hogy ha belerúg a betonba, az fájni fog. Aki ezzel foglalkozik, valószínűleg azt is meg tudná mondani, hogy az agynak melyik a fájdalomért felelős része. És ha egyszer a nem túl közeli jövőben sikerül megérteni a folyamatokat, pontosan nyomon lehet követni az impulzust. Mi is csak atomokból vagyunk, ahogy minden más is.
4.
4.
A véletlen, az, amikor valami váratlan dolog történik velünk. Ahogy írod, nem kiszámítható. Az ember, nem véletlenszerűen cselekszik, hanem bizonyos prioritás szerint. Ez a műveletsor, a Te fejedben alakul ki. Ha belegondolunk, folyamatosan váratlan dolgok történnek velünk és csak nagyon kevés esetben tudjuk nagyjából megjósolni, hogy mi fog történni, mégsem mondjuk mindre azt, hogy ez a véletlen műve. Minden ember, élőlény, természeti erő, hatással lehet bármire. Csak az nem mindegy, hogy hol és mikor vagy. Vannak dolgok, amiket nem tudsz elkerülni. A jövő megjóslása pedig, igencsak lehetetlen. A saját emlékeid alapján, nem tudod megállapítani a jövőt, mert nem látsz bele mások fejébe például, nincs közvetlen beleszólásod a természet működésébe...
3.
3.
msmester
Érdekes téma. Nemrég kezdtem el érdeklődni a programozás iránt és én se nagyon tudom felfogni, hogy dob ki a gép véletlent. Hasonlít az egész az időparadoxonokhoz, de tipikusan az a dolog amin el kezd godolkozni az ember és belefájdul az ember feje.
Sőt ha megjósolnánk a jövőt akkor lehet nem azt tennénk és megváltoztatnánk.
De mivel abban, hogy milyen szakmája lesz az unokádnak az összes felmenőd számít és az ő összes cselekedetük is ezért mi is befolyásolhatjuk a jövőt. Amíg nem tudnak olyan számítógépeket csinálni amelyeknek tudata van, sőt érezni is tudnak és minden létező adatot a múltból beletáplálhatnánk ráadásul egy 100% ban lemodelezett virtuális valóságban helyeznénk el. Magyarul lemodeleznénk a világegyetemet. Akkor talán meg tudnánk jósoni a jövőt. De nem hiszem hogy az emberiség pusztulásának pillanatának időpontjáig ezt létretudnánk hozni. De akár az élet értelmére is kereshetnénk a választ.
2.
2.
Scoo
Tiszta pszichohistória.
1.
1.
maktub
Elég abszurd elgondolás, Dr. Ian Malcolmnak biztos lenne bőven ellenvetése.
Hozzászólás írásához be kell jelentkezned!
Ha nem vagy még tag, regisztrálj! 2 perc az egész.
Egy kis türelmet kérünk...